viper
Farthing
Всего сообщений: 36
Дата регистрации: 26.12.2012
|
Создано:
08.12.2014 14:08:50
|
Уважаемаые господа, подскажите, пожалуста, сколько должен весить Банковский токен 3 шиллинга 1812-1816 годов выпуска?
В каталогах не нашёл инфы.
Заранее благодарен.
|
|
|
viddsid
Sixpence
Всего сообщений: 704
Дата регистрации: 11.04.2006
|
Создано:
09.12.2014 18:21:49
|
35 мм 15 грамм
Все в наших руках...
|
|
|
viper
Farthing
Всего сообщений: 36
Дата регистрации: 26.12.2012
|
Создано:
10.12.2014 16:00:23
|
Viddsid,спасибо за помощь. Тогда ещё вопрос: расхождение в весе в -3% для ХФ это многовато? Что думаете?
Ну и ещё один... вопрос - обще-образовательный  .
Почему, если эти монеты выпускались по заказу центрального банка ("Bank of England" принадлежал короне или был частным банком?), то они обозначены, как "токен", а не как монета регулярного чекана.
|
|
|
viddsid
Sixpence
Всего сообщений: 704
Дата регистрации: 11.04.2006
|
Создано:
10.12.2014 18:46:27
|
я специалист небольшой, но полграмма для EF (монета имеет очень незначительные потертости) - наверно, много. Фото есть возможность глянуть?
Надо бы взвесить свои, ради интереса
Все в наших руках...
|
|
|
viper
Farthing
Всего сообщений: 36
Дата регистрации: 26.12.2012
|
Создано:
10.12.2014 20:29:12
|
Монету купил на eBay. Фотки - прямо от туда. Вес 14.64гр. Смутила меня, скорее, цена, за которую она мне досталась (47$), чем внеший вид монеты - хотя сравнить и не с чем. Продавец - с огромным положительным feedback-ом.
|
|
|
viper
Farthing
Всего сообщений: 36
Дата регистрации: 26.12.2012
|
Создано:
10.12.2014 20:34:07
|
фотки не загружаются...
|
|
|
viper
Farthing
Всего сообщений: 36
Дата регистрации: 26.12.2012
|
Создано:
10.12.2014 20:37:25
|
1.
|
|
|
viper
Farthing
Всего сообщений: 36
Дата регистрации: 26.12.2012
|
Создано:
10.12.2014 20:38:09
|
2.
|
|
|
Sepp
Редактор
Всего сообщений: 1371
Дата регистрации: 11.04.2006
|
Создано:
12.12.2014 15:30:05
|
Как то не нравится. Что у него на лбу?
|
|
|
viper
Farthing
Всего сообщений: 36
Дата регистрации: 26.12.2012
|
Создано:
15.12.2014 07:55:49
|
На лбу у Георга "прищик"
Он мне тоже не понравился - но порывшись в интернете - нашёл монеты с точно такой-же "выпуклостью".
Вот например, аукцион Heritage от 2001 года:
http://coins.ha.com/itm/world/great-b...76.s#Photo
|
|
|
viper
Farthing
Всего сообщений: 36
Дата регистрации: 26.12.2012
|
Создано:
15.12.2014 08:42:59
|
А вот ещё с того-же аукциона:
http://coins.ha.com/itm/great-britain...18-17088.s
|
|
|
Vasilijs
Halfcrown
Всего сообщений: 431
Дата регистрации: 29.08.2006
|
Создано:
24.12.2014 15:36:11
|
Я, признаюсь, тоже специалист небольшой. Но в Херитажных монетах что-то по-другому. Они мне нравятся без вопросов. А эта чем-то отталкивает. Причем отталкивала сразу, но это чувство усилилось после просмотра Херитажных монет. Вербализовать это "что-то" я, признаюсь, не могу - может быть и глюки, а может и нет.
|
|
|
G.Brittania
Twopence
Всего сообщений: 352
Дата регистрации: 09.09.2007
|
Создано:
25.12.2014 10:54:17
|
У меня 1812,и тоже-что-то похожее на какую-то бородавку,на более поздних портретах Георга 3-го- полукронах,кроне-
ничего такого нет,правда и гравер другой-Пиструччи,а я и внимания не обращал 
|
|
|
viper
Farthing
Всего сообщений: 36
Дата регистрации: 26.12.2012
|
Создано:
26.12.2014 13:59:14
|
Да, я тоже встречал на фотках в интернете такой-же "прищик" и на токенах 1812 года.
По поводу веса этих 3-ёх шиллинговикив - нашёл интересную запись в каталоге "Rotographic" от 2006 года. Там написано "Accurate weight not known at time of writing". Интересно, что вес токенов 18 пенсов той-же серии указан как "about 7.3g".
Если предположить, что весовая пропорция между этими номиналами соблюдалась, то вес моей монеты плюс-минус в норме (это, конечно, моё мнение).
Короче говоря, поставил продавцу я положительный отзыв, положил монету в коллекцию.
|
|
|
viper
Farthing
Всего сообщений: 36
Дата регистрации: 26.12.2012
|
Создано:
26.12.2014 14:59:47
|
Собирая информацию в просторах интернета, наткнулся на кучу фальшивых монет на ебае. Все это продают из США - Техас. Куча разных ников с разными именами и маленькими федбеками. Судя по всему - аккаунт сразу закрывается при получении негатив. Ассартимент почти одинаков - Германия, Россия. К сожелению попадается и Англия с колониями. На данный момент, судя по всему, эти аккаунты уже не сущствуют и сами айтемс - тоже стёрты. Успел сохранить часть фоток - для себя (это было недели три назад). Решил поделиться - надеюсь, кому-то пригодится. Хотел добавить это сообщение в очень старую тему "ВНИМАНИЕ КИТАЙСКИЕ ФУФЕЛА" - но не смог - написано "У Вас недостаточно прав для добавления сообщения в этой теме". Кстати, та тема давно "умерла" - а жаль...
Учитывая, что один из фуфелов - 3 шиллинга 1812 - "моя" тема как-раз подходит....
Итак #1:
|
|
|
viper
Farthing
Всего сообщений: 36
Дата регистрации: 26.12.2012
|
Создано:
26.12.2014 15:04:53
|
rev #1
|
|
|
viper
Farthing
Всего сообщений: 36
Дата регистрации: 26.12.2012
|
Создано:
26.12.2014 15:06:11
|
Это #2. Obv:
|
|
|
viper
Farthing
Всего сообщений: 36
Дата регистрации: 26.12.2012
|
Создано:
26.12.2014 15:06:52
|
#2 Rev
|
|
|
viper
Farthing
Всего сообщений: 36
Дата регистрации: 26.12.2012
|
Создано:
26.12.2014 15:08:55
|
#3 Obv
|
|
|
viper
Farthing
Всего сообщений: 36
Дата регистрации: 26.12.2012
|
Создано:
26.12.2014 15:09:39
|
#3 Rev
|
|
|
viper
Farthing
Всего сообщений: 36
Дата регистрации: 26.12.2012
|
Создано:
26.12.2014 15:11:25
|
#4 Obv
|
|
|
viper
Farthing
Всего сообщений: 36
Дата регистрации: 26.12.2012
|
Создано:
26.12.2014 15:13:40
|
#4 Rev
|
|
|
viddsid
Sixpence
Всего сообщений: 704
Дата регистрации: 11.04.2006
|
Создано:
26.12.2014 17:48:58
|
Коинкрафт дает вес для 1sh6d как 7,3 г, а для 3sh, как указал выше ,15 г
Все в наших руках...
|
|
|
viper
Farthing
Всего сообщений: 36
Дата регистрации: 26.12.2012
|
Создано:
26.12.2014 18:06:40
|
А кто-нибудь пробовал взвесить свою монету из коллекции? Просто ради интереса....
|
|
|
G.Brittania
Twopence
Всего сообщений: 352
Дата регистрации: 09.09.2007
|
Создано:
27.12.2014 11:12:39
|
А по каким признакам можно на 100 % утверждать,что все представленные токены-фуфло  Тот,что Вы положили в коллекцию вроде ничем не отличается,да и мой вроде такой же,может я не вижу чего-то явного
|
|
|
viper
Farthing
Всего сообщений: 36
Дата регистрации: 26.12.2012
|
Создано:
27.12.2014 12:48:43
|
Я до сих пор, к сожелению, не уверен, что мой - не фуфло. По поводу токенов 1812 года. Я исхожу из фактов: за последние несколько месяцев несколько разных аккаунтов с подозрительно похожим ассортиментом монет, продает, по моим подсчётам, 5 очень похожих друг на друга токенов 3 шиллингс и все 1812 года (кроме этого, например, с тех-же аккаунтов продано 4 монеты флорин 1853 года). Вопрос - какова вероятность, что эти монеты - не фуфло? Думаю, нулевая. При внимательном рассмотрении фоток я нашёл и "признаки" - на всех монетах можно найти (где явно, а где не очень) забоинку на гурте - на обверсе напротив буквы "R" в слове "REX". Очень печально, что эти монеты, действительно, совсем не отличаются от настоящих...
|
|
|
Dyle
Twopence
Всего сообщений: 359
Дата регистрации: 15.08.2006
|
Создано:
27.12.2014 15:39:13
|
ща появится Sepp и скажет что "забоинка была на штемпеле"
|
|
|
Sepp
Редактор
Всего сообщений: 1371
Дата регистрации: 11.04.2006
|
Создано:
27.12.2014 21:48:35
|
Viper
#1 и #4 мне нравятся больше чем ваш.
Dyle
Вы, очевидно, находитесь в плену у иллюзий. Поясните мысль подробнее если есть что сказать по предмету.
|
|
|
Dyle
Twopence
Всего сообщений: 359
Дата регистрации: 15.08.2006
|
Создано:
28.12.2014 09:23:51
|
а чего пояснять - випер выше все написал и я с ним согласен.
Sepp, Это у вас 5-6 совпадений, включая забоинки, считается "нормальной монетой, просто штемпель такой". 
|
|
|
Sepp
Редактор
Всего сообщений: 1371
Дата регистрации: 11.04.2006
|
Создано:
28.12.2014 09:57:13
|
Ошибаетесь, я, в отличие от Вас не проецирую частный случай в общий
|
|
|
Dyle
Twopence
Всего сообщений: 359
Дата регистрации: 15.08.2006
|
Создано:
28.12.2014 10:13:28
|
Нет мужества признать что где-то неправ? Ну и ладно, считай фуфела нефуфелами, этим себя загоняешь в еще более глупое положение, с твоим то опытом и классом это смотрится очень странно.
|
|
|
Sepp
Редактор
Всего сообщений: 1371
Дата регистрации: 11.04.2006
|
Создано:
29.12.2014 08:10:50
|
Поток сознания. Сам понял что написал?
Далее флуд не по теме удалю.
|
|
|
basok
Twopence
Всего сообщений: 252
Дата регистрации: 18.10.2006
|
Создано:
01.01.2015 17:49:29
|
 |
Вне всяких сомнений наблюдения viper об одинаковой ямочке на буртике всех показанных им монетах вызывает подозрения. Ещё больше подозрения вызывают их сравнения с монетами Хэритадж, которые на только выглядят не такими плоскими и мёртвыми, но на них нет и ямочки на буртике. Но даже по подозрениям выносить смертный приговор просто неправильно, нужно не только видеть монету живьём, но и принять во внимание все негативные признаки подлинности. Надеюсь ваш изначальный вопрос о весе был небольшой ошибкой и вы не думаете что фальшивомонетчики потратившие тысячи и тысячи долларов на оборудование, изготовление штемпелей и дорогой процесс чекана этих фальшаков поскупятся полуграммом серебра и не сделают заготовку правильного веса. Вес воровали только тогда когда делали фальшаки для обращения. Эти показанные монеты таковыми не выглядят.
А вообще то viper жаловатся не должен, всего лишь за $47 он получил урок стоящий намного больше, это конечно же если он в происшедшем увидет урок для себя. Покупая на барахолке где никаких гарантий никаких обязательств ни у кого ни перед кем нет, вы ставите себя в очень уязвимое положение. Ошибаетесь если думаете что по картинке всё видно подлинная ли монета или нет. Видно это только по обязательствам продавца вернуть ваши деньги если монета окажется фальшивой. Если права возврата на монету продавец не даёт, я лично, даже на такие монеты не смотрю. Для русского человека в названии барахолки ебай, должен таится дополнительный смысл и он должен если не ожидать, то наверняка не удивлятся что будет выебаен. Когда молодое поколение полностью пренебрегает веками установившейся традицией что коллекционер работает постоянно с группой или одним дилером с которым советуется у которого или через которого покупает, он гарантирует себе страховку что деньги на ветер не кидает. А тут, извините меня за сравнение со сказкой, Балда приговаривает с укоризной: "Не гонялся бы ты поп за дешевизной".
|
|
|
viper
Farthing
Всего сообщений: 36
Дата регистрации: 26.12.2012
|
Создано:
05.01.2015 11:36:22
|
|
Уважаемый basok , почти со всем сказанном Вами выше, я в принципе, согласен. Теоретически, всё очень даже правильно (если не считать того, что урока я так и не получил - вернусь к этому ниже). Но... Понятно, что если-бы я жил в Нью-Йорке, Лондоне, Москве или Питере, я бы, наверное, покупал-бы монеты у серьёзных диллеров или через них, и даже советовался-бы с ними  . Но в местах, где я живу серьёзных диллеров вообще нет. И "шо" тогда делать? Один из вариантов - серьёзные интернет аукционы. Уверен, что все они дают гарантии подлинности на продаваемый материал. Но, снова, "но" - к цене лота надо добавить 15-20% "аукционных" + заграничные почтовые расходы + местные таможенные сборы + замарочки с оплатой и т.д. Думаю, что средне-статистический коллекционер, где-бы он не жил, не сможет себе позволить постоянно пополнять коллекцию на таких аукционах. И что тогда остаётся? eBay. Думаю, Вы сильно преувеличили, сравнив название ресурса с созвучным русским словом. А теперь по-поводу "урока". Покупая этот токен (тот, который первый - 1814 года) я шёл на сознательный риск. При этом мой риск, с моей точки зрения, был минимизирован - продавец с большим феадбеком, принимает монеты назад, честно написал, что монета "cleaned". Значит-ли, что это не фальшак - конечно, нет. Значит-ли это, что тебя "наеб..ли" на eBay - тоже нет.... Данную тему я начал только из-за того, что в 3 имеющихся у меня справочниках так и не нашёл информацию про вес монеты. Консультаций по поводу подлинности монеты по фоткам в мои планы не входило. Прекрасно знаю, что во многих случаях это не возможно. А вот фотки токена 1812 года с моими пояснениями я выставил специально - как раз с целью "урока" - но для других. Свой урок я уже давно выучил - много лет назад (кстати, и благодаря вашему форуму в том числе). Всех с Новым Годом!
|
|
|
viper
Farthing
Всего сообщений: 36
Дата регистрации: 26.12.2012
|
Создано:
05.01.2015 12:50:29
|
Под уроком, который "я уже выучил" имел в виду - только, урок о том, как минимизировать вероятность пополнения коллекции за счёт фальшаков из интернета... и ни чего большего. На других "уроках" готов, с радостью, присутствовать. Вот, например, в этой-же теме задал вопрос про историю чеканки этих токенов. Кто-то может поделиться информацией?
|
|
|
basok
Twopence
Всего сообщений: 252
Дата регистрации: 18.10.2006
|
Создано:
05.01.2015 14:44:17
|
|
viper, ваши объяснения вполне логичны, оправданы и понятны. Даже ваш вопрос о правильном весе этих монет очень важен, но не для выяснения подлинности монеты, а для объяснения её происхождения. На самом деле ваш интерес к истории появления этой монеты тоже очень интересный, так как ответ на него приведёт нас к одному из очень важный персонажей в российском монетном деле, Матью Болтону. Если помните полных хаос и прыжки вверх и вниз цены меди и серебра в Велигобритании самого конца 18 века, когда необходимость медной монеты в обращении была восполнена частными выпусками пений и полу-пений. На помощь короне пришёл Матью Болтон, предложивший новую технологию позволившую ему чеканить медную монету совсем в другом объёме чем раньше. Всё бы было хорошо, если бы не Наполеон. Как и везде, в Англии у него были тоже поклонники и в настроении толпы была неуверенность в будущем страны. Не только медь которая была необходима для нужд войны была в недостаточном колличестве, но и серебро, остнова платёжёспособности короны была в недостаточном колличестве. Англичане захватили большое карго Испанских 8 реаловых монет и поручили Болтону сделать на них надчекан, что он и сделал. Для них даже было придумано народное название точно не помню как , но типа "голова идиота на шее осла". К сожалению изготовить фальшивый пуансон для надчекана не представляло большого труда для лихих людей и боротся с этим было невозможно. Болтон стал подпиливать испанские 8 реаловики и перечеканивать их в английскую новую монету Bank of England Dollar. Вот тут то и лежит ответ на ваш вопрос о происхождении и 3х шиллинговой монеты и 18 пенсовой. Они являются фракциями испанского "доллара".
|
|
|
viper
Farthing
Всего сообщений: 36
Дата регистрации: 26.12.2012
|
Создано:
06.01.2015 22:05:18
|
basok, спасибо, за очень интересную информацию. Мне, всё-таки, не совсем понятно, почему эти монеты (18пенсов и 3 шиллинга), при том, что они были отчеканены по правительственному заказу, англичане назвали токенами ("bank token")? В моём представлении (наверное, очень поверхностном), токены - это всё-же "частные" денежные знаки.
|
|
|
basok
Twopence
Всего сообщений: 252
Дата регистрации: 18.10.2006
|
Создано:
07.01.2015 00:21:28
|
|
Не совсем так, часто само слово token используется в значении временного денежного суррогата. Не обязательно выпущенного частной организацией, token может быть и государственным. Но на самом деле денежное дело в Британии в то время было де-факто передано в частную компанию так и так. Ключевым моментом в обозначении 3 шиллингов и 18 пенсов как tokens было то что они были продолжением временного выпуска денег Британией в долларовой системе, сначала с надчеканом на испанских долларах, потом в 1804 году выпуск долларовой монеты от имени Банка Англии, и раз следующие выпуски выпускались как временное продолжение этого выпуска ярлык token для них самый подходящий. В долларе Банка Англии было 5 шиллингов, придумывать новые названия для монет в 3 шиллинга и 18 пенсов было бы так неестественно, что маленькое слово token разрешило все проблемы. Вся эта игра была временной, в 1816 году всё вернулось в свои прежние рамки. Надеюсь объяснил понятно, если не совсем, извиняюсь, старался. В русскоязычной денежной терминологии тоже были похожие термины, например "бонны", "марки", "чеки", "сертификаты" во время Гражданской Войны.
|
|
|
viper
Farthing
Всего сообщений: 36
Дата регистрации: 26.12.2012
|
Создано:
07.01.2015 17:13:26
|
Всё очень даже понятно. Большое спасибо.
|
|
|
G.Brittania
Twopence
Всего сообщений: 352
Дата регистрации: 09.09.2007
|
Создано:
13.01.2015 09:59:51
|
А это мой экземпляр,не знаю,как получится-еще не привык к новому компу.
|
|
|
G.Brittania
Twopence
Всего сообщений: 352
Дата регистрации: 09.09.2007
|
Создано:
13.01.2015 10:08:52
|
Реверс.
|
|
|
G.Brittania
Twopence
Всего сообщений: 352
Дата регистрации: 09.09.2007
|
Создано:
28.02.2015 11:41:42
|
Я понимаю,скан дерьмово получился  но все-таки -какие мнения о подлинности? Кстати,вес тоже,как у автора темы-14,64.Правда,цена другая...И еще-а доллар 1804 сколько должен весить? У меня-26,70г.
|
|
|
basok
Twopence
Всего сообщений: 252
Дата регистрации: 18.10.2006
|
Создано:
03.03.2015 14:38:54
|
На сканах никаких претензий к подлинности этой монеты нет. Но по сканам, и особенно британские монеты, и ещё более того, не видя самой главной стороны монеты, её гурта, если кто-то вам с уверенностью заявляет что он легко определяет подлинность монет, он либо шарлатан, либо наивный простачёк сильно преувеличивающий свои знания.
А Bank of England доллар 1804 года так и должен весить. Поскольку их перечеканивали с захваченных испанских 8 реаловых монет, то вес иногда колеблется между 26,4 грамма и 26,8 грамма, хотя стандартный вес для испанских монет был 27,07 грамма. Я уверен что если ваша монета не подлинная, то не из-за веса.
|
|
|
G.Brittania
Twopence
Всего сообщений: 352
Дата регистрации: 09.09.2007
|
Создано:
11.03.2015 11:33:15
|
Так вот гурты как раз у всех токенов Банка Англии-плоские! Как тут быть? Руководствоваться интуицией, опытом, ценой?
У автора темы-47$,мне удовольствие иметь этот предмет в коллекции-в 110$,не читал бы эту тему,так и никаких сомнений не возникло....А доллар у меня как раз подлинный,я просто для информации вес спрашивал,на нем действительно просматривается с обеих сторон легенда Испанских 8 реалов.
|
|
|
basok
Twopence
Всего сообщений: 252
Дата регистрации: 18.10.2006
|
Создано:
13.03.2015 18:12:41
|
|
G. Brittania, из перечисленных вами орудий определеня неподлинности полагатся можно только на опыт, да и то с опаской. Интуиция иногда подскажет правильно, а иногда нет. Цена вообще не критерий. Я профессионально занимаюсь нумизматикой уже почти 40 лет, люблю Великобританию, но давно уже не покупаю через интернет никакие монеты с гладким гуртом. В исключительно редчайших случаях если монета мне действительно сильно нужна, на экране выглядит подлинной, я удостоверюсь что продавец даёт мне 100% право возврата, даже если только я один считаю что монета не подлинная. И если внимательно поглядев на неё живьём у меня даже малейшие, полностью субъективные причины для сомнения, я её верну. Слишком уж хорошо делают сегодня копии штемпелей лицевой и оборотных сторон и без гурта судить о подлинности часто слишком трудно. А когда видишь плоский гурт, единственный критерий это субъективный, твой личный опыт. Иногда когда есть заведомо подлинная монета хорошо их сравнить друг рядом с другом. Я стараюсь это делать.
|
|
|
