application camera de surveillance ipad espionnage sur iphone 6 spy whatsapp on iphone 5 article source this web page

:: Форум «Общие вопросы»

Список форумов
Новые темы
Список тем
Поиск по форумам
Правила форума
Помощь
Войти


Тема: «Монета или жетон ? » в форуме: Общие вопросы   Просмотров: 34317
 
Всеядный Анисенков
Farthing

 
Всего сообщений: 32
Дата регистрации: 09.07.2011
Создано: 09.07.2011 21:44:14
 
 
Прокомментируйте...



Как можно не верить человеку? Даже если и видишь — врет он, верь ему, то есть слушай и старайся понять, почему он врет?
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Всеядный Анисенков
Farthing

 
Всего сообщений: 32
Дата регистрации: 09.07.2011
Создано: 09.07.2011 21:44:53
 
 
еще



Как можно не верить человеку? Даже если и видишь — врет он, верь ему, то есть слушай и старайся понять, почему он врет?
 
Профиль
E-Mail
Наверх
ANNO1981
Florin

 
Всего сообщений: 1076
Дата регистрации: 11.04.2006
Создано: 09.07.2011 22:19:02
 
 
испорченная монета
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Всеядный
Farthing

 
Всего сообщений: 32
Дата регистрации: 09.07.2011
Создано: 13.07.2011 19:09:42
 
 
http://savepic.org/193413­8.jpg
http://savepic.ru/2779956­.jpg
http://savepic.ru/2785076­.jpg

Как можно не верить человеку? Даже если и видишь — врет он, верь ему, то есть слушай и старайся понять, почему он врет?
 
Профиль
E-Mail
Наверх
ocean
Penny
 
Всего сообщений: 133
Дата регистрации: 06.09.2007
Создано: 20.07.2011 17:29:42
 
 
диагноз тот же
 
Профиль
E-Mail
Наверх
antonkotovichev
Гость
 
Создано: 20.07.2011 17:47:40
 
 
раз "з копейки" - монета
 
Наверх
Всеядный
Farthing

 
Всего сообщений: 32
Дата регистрации: 09.07.2011
Создано: 01.10.2011 19:55:54
 
 
На одном из форумов (архивные, где я искал инфу) люди попробовали перевести что написано на монете. На мой взгляд очень интересные версии.
После личной встречи с копателем, выяснилось ее происхождение из Беларуси

""Буквы ZM на "аверсе" могут быть Zonder Mittagessen - специальный обед .
Цифра 38 на "реверсе" - порядковый номер этого жетона на питание . W - может быть серия . "
На мой вопрос : Это не 8, а B.
"Ну тогда это может быть 3-й Bau Werk - строительный завод ( предприятие ) ."
Wacht-Bataillon, т.е. охранный батальон.
Был и такой перевод: 3 База Wермахт
Мое мнение, перевод может быть и - Zonder Marka - специальная марка.

Как можно не верить человеку? Даже если и видишь — врет он, верь ему, то есть слушай и старайся понять, почему он врет?
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Всеядный
Farthing

 
Всего сообщений: 32
Дата регистрации: 09.07.2011
Создано: 05.10.2011 00:49:47
 
 
Просматривая эти документы, заметил, что на пропусках и листовках-пропусках, везде есть круглая печать с орлом и буквами, слово Wермахт, точно есть...
Чем это не пропуск, для завербованного советского человека работающего на Германию, на оккупированной территории... ????

http://savepic.su/164903.­jpg
http://savepic.su/171047.­jpg
http://savepic.su/155687.­jpg
http://savepic.su/160807.­jpg
http://savepic.su/150567.­jpg
http://savepic.su/154663.­jpg
http://savepic.su/139303.­jpg
http://savepic.su/175161.­jpg



Как можно не верить человеку? Даже если и видишь — врет он, верь ему, то есть слушай и старайся понять, почему он врет?
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Всеядный
Farthing

 
Всего сообщений: 32
Дата регистрации: 09.07.2011
Создано: 05.02.2012 15:16:14
 
 
Найдена еще одна монета...



Как можно не верить человеку? Даже если и видишь — врет он, верь ему, то есть слушай и старайся понять, почему он врет?
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Всеядный
Farthing

 
Всего сообщений: 32
Дата регистрации: 09.07.2011
Создано: 05.02.2012 15:17:47
 
 
Еще



Как можно не верить человеку? Даже если и видишь — врет он, верь ему, то есть слушай и старайся понять, почему он врет?
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Всеядный
Farthing

 
Всего сообщений: 32
Дата регистрации: 09.07.2011
Создано: 05.02.2012 15:19:01
 
 
еще



Как можно не верить человеку? Даже если и видишь — врет он, верь ему, то есть слушай и старайся понять, почему он врет?
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Всеядный
Farthing

 
Всего сообщений: 32
Дата регистрации: 09.07.2011
Создано: 05.02.2012 15:20:42
 
 
Определена одним из немецких дилеров, как документ. Альфред Бэк.(не говорит какой)
Один из комментариев историка из Бундесархива: на монетах, клеймо, имела право, ставить, только оккупационная администрация.
Комментарий и информация, с разных сайтов и форумов.
Монета для оккупированных территорий. Выдавалась командирам батальонов вермахта, для распространения среди местного населения.
М43 - означает образец 43-го года.
WB Wehrmacht Befehlshaber (Commander of the Armed Forces)


Предположу, что это, монето-жетон, или пропуск ... для советского человека работающего, служащего Германии на оккупированной территории.



Как можно не верить человеку? Даже если и видишь — врет он, верь ему, то есть слушай и старайся понять, почему он врет?
 
Профиль
E-Mail
Наверх
basok
Twopence
 
Всего сообщений: 252
Дата регистрации: 18.10.2006
Создано: 06.02.2012 00:31:36
 
 
Пусть безумная идея, не рубайте сгоряча, вызывайте нас скорее через гада главврача.
С уваженьем,
дата,
подпись,
Отвечайте нам, а то если вы не отзоветесь, мы напишем в "Спортлото"!

 
Профиль
E-Mail
Наверх
Всеядный
Farthing

 
Всего сообщений: 32
Дата регистрации: 09.07.2011
Создано: 13.05.2012 00:36:42
 
 
Исследование деятельности оккупационной администрации в Беларуси результатов не дали, записей связанных с этими монетами, в архивах не обнаружено.

Комментарий источника из Бундесархива http://www.bundesarchiv.d­e/index.html.de
Общая проблема в немецкой военной истории, исследование записей, убытки причиненные во время войны, уничтоженные документы во время боевых действий. В некоторых аспектах / периоды записей утрачены или частично.


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx­xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

RESEARCH REPORT

record group RH 22 Befehlshaber rückwärtiges Heeresgebiet Mitte

RH 22/224 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Ia Anl. z. KTB 21.3.-31.8.41.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/225 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Ia Anl. z. KTB 1.9.-31.12.41.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/226 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Ia Anl. z. KTB 1.7.-31.12.41.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/227 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Ia Anl. z. KTB Juli-Dez. 41.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/228 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Ia Anl. z. KTB April-Dez. 41.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/229 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Ia KTB Nr. 2 1.1.-30.6.42.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/230 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Ia Anl. z. KTB 1.1.-31.3.42.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/231 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Ia Anl. z. KTB 1.4.-29.6.42.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/232 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Ia KTB 1.7.-31.12.42.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/233 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Ia Anl. z. KTB 1.7.-30.10.42.

RH 22/234 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Ia Anl. z. KTB Okt. 42.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/235 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Ia Anl. z. KTB Nov.-Dez. 42.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/236 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Ia Anl. z. KTB Juli-Dez. 42.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/247 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Qu KTB mit Anl. Nr. 1 15.5.-31.12.41.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/248 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Qu KTB mit Anl. Nr. 2 1.1.-30.6.42.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/249 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte Qu KTB mit Anl. Nr. 3 1.7.-31.12.42.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/215 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte MilVerw. Abschlussbericht Teil 1.

Negative. Incl. no data re money etc.

RH 22/298 Bef. rückw. Heeresgeb. Mitte MilVerw. Abschlussbericht Teil 2.

Negative. Incl. a chapter about financial administration and tax but no information about any kind of occupation money etc.

record group RW 41 Wehrmachtbefehlshaber Ostland

RW 41/79 WBOstland Ia Festlegung der Sicherheitsbereiche sowie Einrichtung von Wehrmacht- und Standortkommandanturenim Gebiet des Wehrmachtbefehlshabers Ostland Sept. 41.

Negative.

RW 41/49 WBOstland Ia Tätigkeitsbericht 16.7.-10.8.44.

Enthält u.a.:

Ausbau des Brückenkopfes Riga

Einsatz der Kommandanturen im Bereich Wehrmachtbefehlshaber Ostland

Stellenbesetzung des taktischen Führungsstabes unter Generalleutnant John

Befehl zur Herauslösung des Stabes Wehrmachtbefehlshaber Ostland und Aufteilung zwischen Armeeoberkommando 16 und 18

Übersicht der unterstellten Einheiten und Dienststellen

Monatsberichte Nr. 35 und 36, Juni - 8. Aug. 1944

Meldungen und Gefechtsberichte unterstellter Einheiten

Einsatzbefehle der Heeresgruppe Nord 1944

Negative.

RW 41/54 WBOstland Qu Besondere Anordnungen Nr. 1 – 43 4.1.-23.6.44.

Negative.

RW 41/55 WBOstland Int. 1.4.44 Sammlungen von Verfügungen des Wehrmachtbefehlshabers Ostland auf dem Gebiet der Verwaltung

Negative. Compedium of basic administrative orders regarding money, money transfer, currency regulations, prices. Payment with Rubel in the occupied Russian territory obligatory. No reference to special marking of coins, money etc.

record group RW 41 Wehrmachtsbefehlshaber Weißruthenien (former Stab „Kommandierender General der Sicherungstruppen und Befehlshaber im Heeresgebiet Mitte“. Became „Kommandierender General der Sicherungstruppen und Befehlshaber in Weißruthenien“ under command of Wehrmachtbefehlshaber Ostland. „Wehrmachtbefehlshaber Weißruthenien“ since 18.4.1944

RW 41/58 WBWeißruthenien Ia Kriegstagebuch Nr. 6 1.1.-30.6.44.

Negative.

RW 41/60 WBWeißruthenien Ia Anl. z. KTB Nr. 1-99 1.1.-10.2.44.

Negative. Misc.

RW 41/59a WBWeißruthenien Ia Anl. z. KTB Nr. 100 – 351 11.2.-30.6.44.

Enthält:

Umgliederungen der Verbände

Auflösung von Kommandanturen

Verteiler

Einsatz von Kontrollkommisionen

Lage bei Heeresgruppe Mitte

Einsatzübersichten der Kommandanturen und Sicherungskräfte

Führerbefehl Nr. 11 "Feste Plätze"

Korpsbefehle

Verwaltungskarte

Polnische „Bandenbewegung“

„Aktivierung des Bandenkampfes“

Negative.

RW 41/59b WBWeißruthenien Ia Anl. z. KTB Nr. 100 – 351 11.2.-30.6.44.

Enthält:

Umgliederungen der Verbände

Auflösung von Kommandanturen

Verteiler

Einsatz von Kontrollkommisionen

Lage bei Heeresgruppe Mitte

Einsatzübersichten der Kommandanturen und Sicherungskräfte

Führerbefehl Nr. 11 "Feste Plätze"

Korpsbefehle

Verwaltungskarte

Polnische „Bandenbewegung“

„Aktivierung des Bandenkampfes“

Negative.

RW 41/61 WBWeißruthenien Ia Tagesmeldungen unterstellter Einheiten 1.1.-30.6.44.

Negative. Incl. reports on Partisan activties only.

RW 41/63 WBWeißruthenien Ia Kriegstagebuch Nr. 7 1.7.-13.11.44.

Enthält:

Vorgesetzte Dienststellen: 1. Juli - 10. Juli 1944 Heeresgruppe Mitte

11. Juli - 13. Nov. 1944 Panzer Armeeoberkommando 3

Negative.

RW 41/64 WBWeißruthenien Ia Anlagen zum Kriegstagebuch Nr. 7 4.7.-16.9.44.

Enthält:

Sammlung von Versprengten

Kriegsgliederung

Übernahme der Befehlsführung im Raume Kurland

Übernahme der Aufgaben des Korück 590 mit Unterstellung der territorialen Dienststellen in Ostpreußen

Einsatz der Kommandanturen und Bereichsgrenzen

Einsatzübersicht der Kommandanturen und Bereichsgrenzen in Kurland

Negative.

RW 41/66 WBWeißruthenien Ia Berichte April 44.

Enthält:

Monatsberichte für April 1944 mit Einsatzkarte der unterstellten Verbände

Kriegsgliederungen

Tätigkeitsberichte

Negative.

RW 41/69 WBWeißruthenien Qu Kriegstagebuch Nr. 6 mit Anlagen 1.1.-30.6.44.

Enthält:

Stammlager 352 Minsk

Personelle Einsparungen

Kriegsgliederungen der Versorgungstruppen

Einsatz der 12./ Sicherungsregiment 51

Monatsberichte der Abteilungen

Negative.

RW 41/72 WBWeißruthenien Qu Kriegstagebuch Nr. 7 mit Anlagen 1.7.-13.7.44.

Enthält:

Geschäftseinteilung

Besondere Anordnungen für die Versorgung

Tätigkeitsberichte

Negative.

RW 41/70 WBWeißruthenien Qu Anl. z. KTB Bd. 1: 1. Jan. - 31. Mai 1944

Enthält:

Übersicht über Zug- und Waggongestellungen

Negative.

RW 41/71 WBWeißruthenien Qu Anl. z. KTB Bd. 2: 1. Jan. - 31. Mai 1944

Enthält:

Aufstellungen über zu zerstörende Objekte bei den Feldkommandantur 660, 812, 184, Wehrmachtskommandantur Minsk, Oberfeldkommandantur 400

Negative.

record group RW 31 Wi Kdo Witebsk bzw. Wi Kdo 206

RW 31/791Wi Kdo Witebsk bzw. Wi Kdo 206 Kriegstagebuch, 1. Vierteljahr 1942.

Negative.

RW 31/792Wi Kdo Witebsk bzw. Wi Kdo 206 Kriegstagebuch, 2. Vierteljahr 1942.

Negative.

RW 31/793Wi Kdo Witebsk bzw. Wi Kdo 206 Kriegstagebuch, 3. Vierteljahr 1942.

Negative.

RW 31/794Wi Kdo Witebsk bzw. Wi Kdo 206 Kriegstagebuch, 4. Vierteljahr 1942.

Negative.

RW 31/795Wi Kdo Witebsk bzw. Wi Kdo 206 Kriegstagebuch, 1. Vierteljahr 1943.

Negative.

RW 31/796Wi Kdo Witebsk bzw. Wi Kdo 206 Kriegstagebuch, 2. Vierteljahr 1943.

Negative.

RW 31/797Wi Kdo Witebsk bzw. Wi Kdo 206 Kriegstagebuch, 3. Vierteljahr 1943. Bd. 1: 1943-1943.

Negative.

RW 31/798Wi Kdo Witebsk bzw. Wi Kdo 206 Kriegstagebuch, 3. Vierteljahr 1943. Bd. 2: 1943-1943.

Negative.

RW 31/799Wi Kdo Witebsk bzw. Wi Kdo 206 Kriegstagebuch, 1. Okt. 1943 - 9. Jan. 1944.

Negative.

RW 31/807Wi Kdo Witebsk bzw. Wi Kdo 206 Kriegstagebuch, Außenstelle 49, 26. Febr. - 31. März 1943.

Negative.

RW 31/808Wi Kdo Witebsk bzw. Wi Kdo 206 Kriegstagebuch, Außenstelle 49, 30. Aug. 3. Dez. 1941.

Negative.

RW 31/956Wi Kdo Witebsk bzw. Wi Kdo 206 Kriegstagebuch Außenstelle Newel, 6. Aug. - 31. Okt. 1941.

Negative.

record group RHD 72 Kommandanten rückw. Armee- u. Heeresgebiete (official prints)

Negative. No prints re Russia/money etc.

record group RWD 17 OKW Wehrwirtschafts- u. Rüstungsstab (official prints)

Negative. No prints re Russia/money etc.

record group RWD 24 Territoriale Befehlshaber in der SU (official prints)

RWD 24/1 Verordnungsblatt des Wehrmachtsbefehlshaber Ostland Nr. 1-30 1941-44.

Negative.

..........record group RH 49 Einrichtungen des Kriegsgefangenenwesens

Checked finding aid online. In the finding aid are references to foreign money confiscated from POWs but nothing about special camp money etc.

..........record group R 6 Reichsministerium für die besetzten Ostgebiete (records at BA Berlin)

Checked online finding aid online. Includes no references to money, coins, Rubel etc.

..........record group R 93 Generalkommissar für Weißruthenien in Minsk
1941-1945 (records at BA Berlin)

Checked online finding aid online. Includes no references to money, coins, Rubel etc.

..........record group R 90 Reichskommissar für das Ostland 1941-1945 (records at BA Berlin)

Checked online finding aid online. Includes no references to money, coins, Rubel etc.

..........record group R 91 Gebietskommissar im Geschäftsbereich des Reichskommissars für das Ostland 1941-1945 (records at BA Berlin)

Checked online finding aid online. Includes no references to money, coins, Rubel etc.

MSG 2/10249 Fotoalbum Ost- und Westfront 1939 – 1943.

Enthält auch:

verschiedene Flugblätter

Besatzungsgeld

Negative. Incl. 2 Rubel notes without NS-signs.

RW 19/913 OKW/Wehrwirtschafts- und Rüstungsamt Maßnahmen der Reichsverteidigung 1941.

Enthält:

Prägung von Münzen und Druck von Rentenbankscheinen

(Aufstellung), 25. Apr. 1941

Vorläufige Abschlußzahlen für die im Osten 1941

angefallene Luftwaffenbeute (Schaublatt), Dez. 1941

Negative.


Как можно не верить человеку? Даже если и видишь — врет он, верь ему, то есть слушай и старайся понять, почему он врет?
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Всеядный
Farthing

 
Всего сообщений: 32
Дата регистрации: 09.07.2011
Создано: 13.05.2012 00:39:08
 
 
Не смотря на то, что документы в архивах пока не найдены, я все же настаиваю на версии документа, о чем было написано источнику из Бундесархива.

Представляя себе эти монеты на оккупированной территории, нужно понимать, кто мог взять в руки и пользовать такой монетой на оккупированной территории.
Это может быть, только, какая то категория людей из советских коллаборационистов, работающих на оккупированных территориях на Германию добровольно (шпионы, осведомители, информаторы и т.д.)

Мое предположение, что эта монета - документ, подтвердил немецкий дилер Альфред Бек http://www.beck-militaria­.de/ , еще несколько месяцев назад, пояснив что это документ, до сих пор не признается какой это документ.

Объяснения из другого источника, в теме с другого форума, о комментариях немецкого ветерана 5 летней давности, что монеты распространяли командиры батальонов, среди местного населения - не противоречит версии, кто хотел, тот брал…

Комментарий с одного из форумов.
Видел такой надчекан еще в 199-х г на 15 коп по молодости не проявил никакого интереса.

Подчеркну , что на монете нанесена аббревиатура, как она есть и на современных водительских правах или страховом свидетельстве, есть название, есть смысл, есть печать, и срок действия . На 4х выложенных монетах все это есть в аббревиатурах, и в понимании смыслов одного символа надчеканеного на другом.

Один символ, герб СССР, уничтожен другим символом, орлом со свастикой.
Одно из объяснений – действующий советский сотрудник, одновременно действующий немецкий, добровольный сотрудник и т.д.
М43 – документ образца 43го года.
WB Wehrmacht Befehlshaber (Commander of the Armed Forces) – кем выдан документ, на последнем этапе, командир подразделения http://www.axishistory.co­m/index.php?id=3812
Не важно, что на некоторых документах плохо видно М4, те кому надо и так знали о них , самая главная цифра, это вкручивающаяся в штемпель, которая ставила год выдачи и действия документа (временно на год).
На цифре 3 по внешнему контуру, отчетливо просматриваются угловатые очертания шестигранника, год выдачи и действия документа, предположу что цифра 3 вырезана на шестиграннике который вкручивался в штемпель.
М 4 стоит довольно далеко от цифры 3, расстояние между цифрами, позволяет с помощью ключа, или другого инструмента, легко заменить цифру в штемпеле на нужный год, могли ставиться цифры с годами оккупации 1-2-3-4.
Z M – Zeitmarke, Zeitmark – Временная марка, временный жетон – именно, ВРЕМЕННЫЙ документ, который был действителен в течении года выдачи.


Как можно не верить человеку? Даже если и видишь — врет он, верь ему, то есть слушай и старайся понять, почему он врет?
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Всеядный
Farthing

 
Всего сообщений: 32
Дата регистрации: 09.07.2011
Создано: 13.05.2012 00:44:15
 
 
Во время операции «Багратион» советские войска нанесли тяжелые потери немцам, уничтожая гитлеровцев вместе с разными документами… http://showday.tv/518-vel­ikaya-voyna.html в шестой серии, освобождение Беларуси.

Монеты были выкопаны в Беларуси одной кучей.

Монеты с М43 WB – имеют потертости, следы хождения, надчеканы орла и букв на реверсе по внешним краям, более сглажены, монета болталась в кармане в течении года, среди 20-30 себе подобных, где ей, очень хорошо можно было спрятаться, ну еще иногда использовалась по назначению.
Монеты с М43 WB отработав свое, были возвращены бывшими владельцами, своему командиру подразделения - WB Wehrmacht Befehlshaber (Commander of the Armed Forces), который им выдал новые М44 го года, старые же 43 года, лежали вместе с новыми бланками-заготовками документа с печатью орла. При выдаче оставалось поставить только штамп года...

На монетах с одним орлом, прекрасно видно, что края надчеканов букв и самого орла, не имеют таких же следов обращения как у монет с М43 WB.
На некоторых же монетах, хорошо видно, что монеты перед надчеканом зачистили …

Бланки-заготовки с печатями для новых документов, лежали вместе со старыми, использованными документами образца 43года.

Комментарии источника из Бундесархива. http://www.bundesarchiv.d­e/index.html.de
Если версия верна.
Они были выпущены немецкой секретной службой Абвера - военная разведка.
Существуют записи тайных подразделений службы в России, в записях группы
RW 49 Nachgeordnete Dienststellen унд Einheiten де ОКВ / Amtes Ausland / Abwehr

Большинство записей тайных подразделений служб потеряны. Записи RW 49 является лишь небольшая их часть. Это означает, что вероятность того, что мы можем найти записи в документации Абвера очень мала.

Но проверить все записи России займет много времени, и шансы на успех очень мало. Вот почему я не могу рекомендовать исследования.

Если это было сделано командиром небольшого подразделения, то шансы найти информацию они очень малы, так как почти все документы полков и дивизий в Беларуси потеряны.






Как можно не верить человеку? Даже если и видишь — врет он, верь ему, то есть слушай и старайся понять, почему он врет?
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Всеядный
Farthing

 
Всего сообщений: 32
Дата регистрации: 09.07.2011
Создано: 16.05.2012 05:14:27
 
 
Комментарии источника из Бундесархива.
Возможно, что монеты были выпущены местным командиром или секретной службы. Это означает, что они могли бы только местного применения. Тогда нет шансов найти информацию, потому что из небольших подразделений и местных командиров , записей не сохранилось.

Часто я видел, формы и заказы на удостоверения личности для военизированных формирований и сотрудников, но ничего не видел о секретных дисков идентификации россиян. Но наличие удостоверения личности автоматически не исключает, дисков идентификации.

Но так много случилось несанкционированных вещей , что он не имеет никакого смысла, чтобы сказать: невозможно.


Как можно не верить человеку? Даже если и видишь — врет он, верь ему, то есть слушай и старайся понять, почему он врет?
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Всеядный
Farthing

 
Всего сообщений: 32
Дата регистрации: 09.07.2011
Создано: 16.05.2012 05:16:28
 
 
В истории, есть монеты с надчеканами на оккупированных территориях… А. К. Марков относит эти надчеканки ко времени персидского похода Петра I, к мероприятиям русских оккупационных властей по упорядочению денежного обращения в оккупированных областях Гилян и Мазендаран. Обе монеты1, на которых сделаны надчеканки, А. К. Марков считал выпущенными в Исфахане, одну в 1131 г. х. (1718-1719 гг.), другую в 1138 г. х. (1725- 1726 гг.) (табл. I, 7, 10). Позже в Эрмитаж поступил третий экземпляр монеты с надчеканкой (табл. I, Здорово, которую, по мнению А. К. Маркова, выпустили в Гандже2.



Как можно не верить человеку? Даже если и видишь — врет он, верь ему, то есть слушай и старайся понять, почему он врет?
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Всеядный
Farthing

 
Всего сообщений: 32
Дата регистрации: 09.07.2011
Создано: 16.05.2012 05:20:43
 
 
И для того чтобы понять, кто, это сделал…глядя на эти надчеканы, нужно никогда не забывать, о том, кто были люди сделавшие надчекан, это были не нумизматы, а верующие люди, которые ВЕРИЛИ в то что они делают, и именно Бог помогает им в этих делах…

И поскольку такой версии я не слышал, я ее выскажу…
Полученные знания о монетах, использование в древнем Риме монет в шпионских целях на оккупированных территориях, Петром I были осуществлены на практике…
В случае полной замены монет на оккупированной территории, на монеты с надчеканами, то эта территория автоматически бралась под полный контроль спецслужб.
Шпиону достаточно было сообщить нужные знания обращения с монетой.
Официальное объяснение общественности, действия государства в своих интересах, должно быть объявлено, но сама суть была тайной …
Мое мнение, что во многом в целях безопасности, на оккупированной территории был сделан этот надчекан.



Как можно не верить человеку? Даже если и видишь — врет он, верь ему, то есть слушай и старайся понять, почему он врет?
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Всеядный
Farthing

 
Всего сообщений: 32
Дата регистрации: 09.07.2011
Создано: 16.05.2012 05:31:20
 
 
Сама суть надчекана была тайной, для людей на оккупированных территориях древним Римом…
К сегодняшней версии о надчеканах на монетах, хочу внести существенное дополнение…
Римляне первые использовали эти монеты в целях безопасности, и с помощью монет, управляли оккупированными территориями, используя древние, тайные знания римских жрецов … шпионы Рима были везде…

Надчеканы римских легионов

Надчекан Десятого легиона «Фрэтензис»
Countermark of the Legio X Fretensis
802 10-й легион v1





Как можно не верить человеку? Даже если и видишь — врет он, верь ему, то есть слушай и старайся понять, почему он врет?
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Всеядный
Farthing

 
Всего сообщений: 32
Дата регистрации: 09.07.2011
Создано: 16.05.2012 05:36:30
 
 
Древним языческим обрядом, надчеканом, уничтожались изображения на монетах.
Римляне и православные, по своему трактовали свои надчеканы, так как, это разные религии, и соответственно, разные изображения на монетах и надчеканах…
Но сама суть надчекана, использования с монетой тайных знаний на оккупированной территориях оставалась неизменной…

Надчеканы римских легионов

Надчекан Десятого легиона «Фрэтензис»
Countermark of the Legio X Fretensis
806 10-й легион v1




Как можно не верить человеку? Даже если и видишь — врет он, верь ему, то есть слушай и старайся понять, почему он врет?
 
Профиль
E-Mail
Наверх
basok
Twopence
 
Всего сообщений: 252
Дата регистрации: 18.10.2006
Создано: 16.05.2012 13:59:31
 
 
Вообщем так подручный Джона
Стал находкой для шпиона
Что случится может с каждым
Если пьян и мягкотел.
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Всеядный
Farthing

 
Всего сообщений: 32
Дата регистрации: 09.07.2011
Создано: 17.05.2012 17:22:34
 
 
Невозможно, отделить в данном конкретном случае религию от монеты.
Так как, можно сказать и так, что на монете, одна религия уничтожает другую.

Для того чтобы понять, кто это создал, и во что он верил, достаточно прочитать 1-2 страницы из их книг…
Тайные знания древнего Рима были у них на 1м месте.

документы.

Существует немало предположений, что нацисты занимались магией, и изучали древние европейские оккультные науки.
В настоящее время найдено множество документов подтверждающих то что в основе их культа личности лежали искаженные языческие обряды и символы которые порой мистически влияли на исход сражения, это были сражения между силами добра и зла в мистическом мире, где духи и сумасшедший фанатик, управляли толпами убийц.

Нацисты интерпретировали древние мифы и оккультные науки. Что бы доказать свое превосходство, нацисты должны были исследовать все верования, мифы и религии, и из каждой взять, что то для своего нового культа арийцев, для того что бы в будущем подчинить себе все религии.
А Гитлер, хотел уничтожить все другие религии.
Его ближайшее окружение, тесно связанное с оккультизмом помогало ему в достижении его целей.
Библия теперь забыта.
Розенберг писал - сегодня зародилась новая религия, религия чистой крови, вера в то что избранность передается с кровью.
В дальнейшем, Гитлер развил его идею – древние знания вернутся и обретут силу, все тайные знания (знания о надчеканах монет римлянами на оккупированных территориях), светлые и темные, мы избавимся от христианства и установим новую религию, достойную нашей расы.

Символом новой религии стала свастика.

Она встречается во многих культурах на протяжении всей истории.
Для Гитлера свастика имела другое значение, он писал: в свастике, символ благородной миссии, борьбы за победу арийской нации.

В каждой религии есть свои ритуалы, поэтому у нацистов были свои ритуалы. Массовые ритуалы.

Сначала войны 1939 года, нацисты завоевывали страну за страной , но в 42м, они перешли от атаки к обороне, хотя были уверены, что защищаться им не придется - никогда.
Чем более безнадежным, становилось положение нацистов тем чаще они прибегали к оккультным наукам, они стали их использовать во всем, от научных исследований до стратегического планирования.
Источник.

http://voenhronika.ru/pub­l/vtoraja_mi...23-1-0-865

Как можно не верить человеку? Даже если и видишь — врет он, верь ему, то есть слушай и старайся понять, почему он врет?
 
Профиль
E-Mail
Наверх
колонист
Threepence
 
Всего сообщений: 488
Дата регистрации: 11.04.2006
Создано: 18.05.2012 12:44:32
 
 
Уважаемый, не обижайтесь, но как-то слишком уж далеко заводят вас "поиски собственного я" (цитата из Ерофеева). Надчеканы на монетах всегда имели какой-то смысл. Чаще всего практический, реже идеологический, но все равно с толикой практичности (пример наугад: буквы RF - Republique Francaise - поверх королевского герба на монетах французских колоний в Вест-Индии, а также на иных монетах, бывших там в ходу).
Далеко не все надчеканы можно идентифицировать. Если опубликованные вами копейки с германским орлом - не фейк, и действительно были найдены при раскопках, версий, почему, что и как, можно высказать множество. Как мне кажется, это какие-то жетоны не-платежного назначения, для изготовления которых проще было взять советские монеты и сделать надчекан. Идеологической подоплеки лучше не искать. Если я правильно помню, после введения оккупационных денег (марок, карбованцев) в 1942 году немцы оставили в обращении советские разменные монеты и даже бумажные "рублевки"
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Всеядный
Farthing

 
Всего сообщений: 32
Дата регистрации: 09.07.2011
Создано: 18.05.2012 22:10:36
 
 
Если использовались, так называемые, оккультные тайные знания.

Знание древнеримских языческих обрядов, тайные знания, в их мистическом мире, могли позволить, создать интерпретированный по своему древний, искаженный обряд, мистический ритуал с монетой…

На монетах совершен – языческий, древнеримский, искаженный ритуальный обряд, надчекан, символы которые мистически должны повлиять на исход сражения… уничтожение…

Был создан - интерпретированный по своему, древнеримский языческий обряд , искаженный мистический ритуал, смешением символов - уничтожение советского союза изображенного на монете, ударом клейма с орлом и свастикой.


Как можно не верить человеку? Даже если и видишь — врет он, верь ему, то есть слушай и старайся понять, почему он врет?
 
Профиль
E-Mail
Наверх
viddsid
Sixpence

 
Всего сообщений: 704
Дата регистрации: 11.04.2006
Создано: 19.05.2012 13:20:29
 
 
последние ваши утверждения очень спорны.
Имееются ли монеты других стран, с которыми воевала Германия, с такими надчеканами?

Все в наших руках...
 
Профиль
E-Mail
Наверх
СП66
Half Penny

 
Всего сообщений: 74
Дата регистрации: 30.03.2011
Создано: 21.05.2012 14:57:19
 
 
Блеать, мистические обряды, шаманы с бубнами, не хватало ещё гадалок с картами. Меньше зомбоящик надо смотреть и желтую прессу читать
 
Профиль
E-Mail
Наверх
basok
Twopence
 
Всего сообщений: 252
Дата регистрации: 18.10.2006
Создано: 21.05.2012 16:15:16
 
 
Вот именно блеать. Блеать это потому что все вы, козлята, старших, более опытных не слушаете. Я, не самый умный, но старый и с опытом работы в психболнице, сказал ещё на первой странице что погонялово у него "всеядный" из-за того что хавает он всё подряд. ВСЁ ПОДРЯД. И сейчас вместе с говном нахавался галлюциногенов по полной и так его ведёт, что лучше, безопаснее, держатся от него подальше. Не дай бог что-то острое или ещё хуже огнестрельное под рукой у него окажется, тому кто случится быть рядом, будет п-децъъъ. Я не адвокат фармацевтики, но в данном случае другого выхода из кризиса нет. Надеюсь его родные вызовут врача и тот ему удвоит дозу.
 
Профиль
E-Mail
Наверх
СП66
Half Penny

 
Всего сообщений: 74
Дата регистрации: 30.03.2011
Создано: 22.05.2012 07:49:46
 
 
Осмелюсь предположить, что последующие рассуждения будут о том, что надчеканы нанесли черти и зелёные человечки
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Vasilijs
Halfcrown

 
Всего сообщений: 431
Дата регистрации: 29.08.2006
Создано: 22.05.2012 16:03:22
 
 
Интересно, а черти монеты коллекционируют? У них же там должен быть неплохой рынок - с грешников за несколько тысяч лет можно много интересного материала стрясти, особенно когда его в могилы клали, для использования в загробной жизни...

И еще интересно, насколько быстро появится фуфло инопланетных надчеканов? И на каких монетах их будут чеканить зеленые человечки, если прилетят и колонизируют нас? Вот, к примеру, мексиканский доллар, или cob восьми-реаловик - они были большие, на них было удобно надчеканивать. А на чем сейчас надчеканивать? Не на евроцентах же!... А если мы прилетим к зеленым человечкам и колонизируем их, интересно, что будет изображено на наших надчеканах на других планетах?

А еще интересно, насколько ликвидным будет рынок инопланетных монет на Земле и как, например, российские таможенники будут относиться к провозу инопланетных монет? Будут ли они считать их исторической ценностью? Или ФСБ и ЦРУ будут в своих вотчинах считать их стратегически опасными материалами, и наше увлечение не пополнится инопланетной экзотикой?

Ну и еще интересно как можно было бы остановить бесконтрольно выплескивающиеся откровения Всеядного относительно тех надчеканов, которыми он так заинтересовался - ну, по крайней мере, на этой площадке...
 
Профиль
E-Mail
Наверх
basok
Twopence
 
Всего сообщений: 252
Дата регистрации: 18.10.2006
Создано: 22.05.2012 16:39:36
 
 
Цитата
Vasilijs пишет:
А еще интересно, как, например, российские таможенники будут относиться к провозу инопланетных монет? Будут ли они считать их исторической ценностью? Или ФСБ и ЦРУ будут в своих вотчинах считать их стратегически опасными материалами, и наше увлечение не пополнится инопланетной экзотикой?

Ну и еще интересно как можно было бы остановить бесконтрольно выплескивающиеся откровения Всеядного относительно тех надчеканов, которыми он так заинтересовался - ну, по крайней мере, на этой площадке...


Василий, не притворяйся девочкой, про таможенников знаешь лучше других. Им до жопы что ФСБ и ЦРУ думают в принципе. Конечно же всё что везут это историческая ценность и поэтому на провоз инопланетных монет уже тариф немного выше. Вместо ста на рыло, двести.

А по поводу как всеядного остановить я надеялся что по крайней мере у тебя к моему мнению и опыту доверия больше чем у других. Остановить его способ один - увеличить дневную дозу. Там без инопланетян, одними римлянами и нациками так корзинка загружена, что денег не хватит её выкупать.
 
Профиль
E-Mail
Наверх
basok
Twopence
 
Всего сообщений: 252
Дата регистрации: 18.10.2006
Создано: 22.05.2012 16:44:44
 
 
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как еж, -
Он над нами издевался, -
Сумасшедший - что возьмешь!

 
Профиль
E-Mail
Наверх
Vasilijs
Halfcrown

 
Всего сообщений: 431
Дата регистрации: 29.08.2006
Создано: 22.05.2012 19:07:48
 
 
Да, тут такой поток сознания, что сложно не согласиться - дозу определенно надо увеличивать. Можно еще посоветовать тип транквилизатора поменять - иногда это лучше помогает, это я как несостоявшийся психиатр помню.

German, у нас тут на форуме, вроде бы, демократии среди высших ценностей не было - я правильно помню? Может, это, прикрыть ай-пи этого источника потока сознания? В медицинско-профилактическ­их целях, так сказать...
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Всеядный
Farthing

 
Всего сообщений: 32
Дата регистрации: 09.07.2011
Создано: 22.05.2012 20:05:03
 
 
Посмотрите ка, как форумные лицемерные тупые тролли расшевелились... , а что такое, не нравятся исторические факты, документы... я знаю почему...

Люди глупые не всегда безопасны: у них хватает ума сказать ровно столько, сколько нужно для того, чтобы оскорбить или оклеветать ближнего.

В числе глупцов есть некая секта, называемая лицемерами, которые беспрерывно учатся обманывать себя и других, но больше других, чем себя, а в действительности обманывают больше самих себя, чем других.

Такова сила истины: вы пытаетесь ее опровергнуть, но сами ваши нападки возвышают ее и придают ей большую ценность.

Лжеправедники есть, как есть лжехрабрецы. Бахвальством не грешат отважные бойцы, А праведники те, что подают пример нам, Не занимаются кривляньем лицемерным.

Понаблюдаю дальше, лживое лицемерное кривлянье глупых троллей ...



Как можно не верить человеку? Даже если и видишь — врет он, верь ему, то есть слушай и старайся понять, почему он врет?
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Vasilijs
Halfcrown

 
Всего сообщений: 431
Дата регистрации: 29.08.2006
Создано: 22.05.2012 20:37:10
 
 
Дядя, задолбал, уймись. Ни одного реального документа ты не предоставил - сам пишешь что они или все утеряны, или записи в архиве не найдены, или слишком долго проверять. Были бы документы, был бы совсем другой разговор. Версии, которые ты тут двигаешь, кажутся бредовыми всем, кто их комментировал, включая серьезных, знающих людей, как тех, для которых нумизматика - основной бизнес, так и тех, кто по нумизматике имеет академическую степень. Так что находи документы, подтвержающие твои идеи - да, долго, но без документов твоя версия не катит. Да, документы должны быть архивные, а не интернетовские. Будут документы из архивов, с тобой будут по другому разговаривать. Если все то, что ты тут понаписал, удасться подтвердить архивными документами, это тянет минимум на книгу и фильм по Дискавери - возможно еще и на диссертацию впридачу. Так что если уверен в своей правоте, можешь попытать счастья.

Еще такой момент: тебя на этот форум изначально не звали, ты сам пришел и начал всем засирать мозги. Нравы тут суровые, тролли тут тоже жесткие, причем с самым жестким троллем - он еще и модератор по совместительству - ты не сталкивался. Занят он сейчас, редко сюда заходит. Так что смирись, такова твоя участь - сам пожаловал в наш террариум.
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Всеядный
Farthing

 
Всего сообщений: 32
Дата регистрации: 09.07.2011
Создано: 22.05.2012 23:01:55
 
 
Мальчик ты все не угомонишься, не тебе малолетнему, мне указывать, что и как мне делать.
Исследование, и так будет продолжено…
Если тебе узколобому попугаю, что то не понятно, это не значит, что кто то, что то, не понимает в теме… не нравится, высказался, прошел мимо… будешь дальше троллить я тебя схаваю, вместе с распушенными перьями… хотя с дерьмом не люблю иметь дело… но иногда приходится…
И кто их комментировал из серьезных людей здесь, одни тролли…
Не сомневаюсь, что серьезные люди имеют свое мнение, оно должно быть аргументированным, здесь я его еще не читал, зато читал на других форумах, где тему переносят, закрепляют и делают важной.
И со мной, прекрасно разговаривают уважаемые люди в других местах…

Монета была выложена для определения, я просто продолжаю тему, что не понятного? Я знаю, всех здешних жестких троллей, они не только здесь присутствуют, модераторов и администраторов, я знаю, насколько они суровые, не нужно меня ими пугать, они давно читают тему.
Если я тебе засираю мозги, тебе тема не интересна, это не значит, что так считают другие, и что это не интересно другим, пройди мимо… а не то зъим, а не зъим, то пиднадкусую… и не тебе трындоболу здесь решать, какая у меня тут участь…

Нет ничего досаднее, чем видеть, как удачно сказанное слово умирает в ухе дурака, которому ты его сказал.


Как можно не верить человеку? Даже если и видишь — врет он, верь ему, то есть слушай и старайся понять, почему он врет?
 
Профиль
E-Mail
Наверх
СП66
Half Penny

 
Всего сообщений: 74
Дата регистрации: 30.03.2011
Создано: 23.05.2012 08:38:26
 
 
Попизди, попизди. Скоро за тобой санитары приедут
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Sepp
Модератор

 
Всего сообщений: 1371
Дата регистрации: 11.04.2006
Создано: 23.05.2012 09:37:45
 
 
ТС засрал уже кучу форумов наградных-копательских своей херней.
 
Профиль
E-Mail
Наверх
колонист
Threepence
 
Всего сообщений: 488
Дата регистрации: 11.04.2006
Создано: 23.05.2012 12:11:01
 
 
Нет, мне все-таки любопытно, какие "аргументированные мнения" высказывают "уважаемые люди" в "других местах"?
 
Профиль
E-Mail
Наверх
колонист
Threepence
 
Всего сообщений: 488
Дата регистрации: 11.04.2006
Создано: 23.05.2012 12:44:08
 
 
Впрочем, можно не отвечать, я сам нашел тха-ха-ха "С мая по ноябрь мусолить тему, которая и выеденного яйца не стоит, я не могу понять одного, Вы пытатесь успокоить себя или же пытаетесь легализовать очередное рукоблудие?" - Международный форум коллекционеров "Блокгауз"
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Vasilijs
Halfcrown

 
Всего сообщений: 431
Дата регистрации: 29.08.2006
Создано: 23.05.2012 15:01:40
 
 
Нет ничего досаднее, чем видеть, как удачно сказанное слово умирает в ухе дурака, которому ты его сказал. © Всеядный

Вот в этом я с тобой, дружище, на 100% согласен...
 
Профиль
E-Mail
Наверх
viddsid
Sixpence

 
Всего сообщений: 704
Дата регистрации: 11.04.2006
Создано: 23.05.2012 18:42:11
 
 
если товарищ останентся в рамках одной темы на форуме, пускай его

Все в наших руках...
 
Профиль
E-Mail
Наверх
колонист
Threepence
 
Всего сообщений: 488
Дата регистрации: 11.04.2006
Создано: 23.05.2012 19:51:21
 
 
Срочно надо ограничить доступ к "ветке" о надчеканах в Вест-Индии тха-ха-ха
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Vasilijs
Halfcrown

 
Всего сообщений: 431
Дата регистрации: 29.08.2006
Создано: 23.05.2012 20:03:45
 
 
Колонист, 100% - если он туда залезет, это будет полная хана. Причем без смайликов, это надо сделать.

Я вообще думаю что его можно банально отгородить от этого форума как такового - unless, конечно, кто-нибудь имеет другое мнение на этот счет.
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Всеядный
Farthing

 
Всего сообщений: 32
Дата регистрации: 09.07.2011
Создано: 23.05.2012 20:56:39
 
 
А что так, все хвосты поджали... огородить... там или сям... клоуны

Я комментирую историю и исторические документы...

А вы тупо желчь льете бесконечным потоком.... наверное так кто то душит, что остается только пойти, и потеряться всем дружно в прифронтовой полосе...

а еще корчат из себя кого то... смешные нумизматы..

Как можно не верить человеку? Даже если и видишь — врет он, верь ему, то есть слушай и старайся понять, почему он врет?
 
Профиль
E-Mail
Наверх
basok
Twopence
 
Всего сообщений: 252
Дата регистрации: 18.10.2006
Создано: 23.05.2012 21:13:35
 
 
Обращаюсь к Олегу. Многие ошибочно думают что интернет это всёдозволенная площадка для любых высказываний без каких либо ограничений или цензуры. Возможно такое правило можно применять к сайтам управляемым какими либо государственными структурами. Но на сайты которыми владеет частное лицо накакая "свобода слова" не распространяется. Хозяин барин. Точно также как у себя в доме. Если кто-то зашёл ко мне в дом, чувство приличия обязывают меня дать ему высказатся, но ничто не обязывает меня дать ему у меня в доме оставатся если его высказывания противоречат моим взглядам.

Вне всяких сомнений что ТС не только хам и жлоб, но его экстимальная интеллектуальная ограниченность и как результат этого использование необоснованных фантазийных аргументов для любого сайта общения людей увлечённых одной темой, не только не является украшением, а для многих оскорбительно. Подчеркну, не то что он называет дураками людей намного более умных чем он, а тем что за бред он использует в своей аргументации. Этот сайт, помимо того что специализирующийся на британских монетах, всё ещё является нумизматическим сайтом. В том экскременте что изначально показывал ТС никакой нумизматики нет и в помине. Если есть экзонумия, если он её сможет доказать, и что по моему скромному мнение не присутсвует там, то это в лучшем случае.

Олег, это твой дом. Твоим старым и постоянным гостям не нравится новый крикливый хамоватый жлоб, безостановочно гонящий полнейший бред. Подумай, может тебе нужно будет попросить его уйти и больше не приходить? Как на сайтах порнухи весит предупреждение что люди младше 18 лет его смотреть не должны так и тут "Люди с психическими заболеваниями в дискуссиях участвовать не должны". Понятно же, что как и в понухе, так и тут, никто не будет соблюдать этого правила, но по крайней мере у тебя будет хороший повод попросить малолетку не дрочить прилюдно.
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Всеядный
Farthing

 
Всего сообщений: 32
Дата регистрации: 09.07.2011
Создано: 23.05.2012 21:24:00
 
 
бред...

Как можно не верить человеку? Даже если и видишь — врет он, верь ему, то есть слушай и старайся понять, почему он врет?
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Vasilijs
Halfcrown

 
Всего сообщений: 431
Дата регистрации: 29.08.2006
Создано: 23.05.2012 21:54:28
 
 
Если есть экзонумия, если он её сможет доказать, и что по моему скромному мнение не присутсвует там, то это в лучшем случае.

------------

Александр, мое ИМХО:

Если бы хозяин предмета, показанного в самом начале, был вменяем и хоть как-то образован относительно систематических исторических методов исследования, и если допустить что это не современная безделушка, а действительно надчекан военных времен (да, согласен, это серьезное допущение, но тем не менее его исключать нельзя), мне было бы действительно интересно поковыряться относительно того, кто это сделал и зачем. Посидеть в архивах, посмотреть есть ли еще такие находки - ну и так далее. Просто ради научного любопытства. Может быть все было бы и впустую, а может и нет. Я несколько лет назад по подобному предмету, произведенному в Таиланде, проводил похожие поиски - обнаружил в каком храме, когда, и по какому поводу делался интересующий меня надчекан. Может быть большое слово в тайской нумизматике / экзонумии этим и не сказал, но сам удовольствие точно получил - и, самое главное, происхождение предмета для себя выяснил. Но с таким отношением, которое мы видим тут, какое-либо заслуживающее внимания (хотя бы на уровне форума) исследование, к сожалению, невозможно...
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Всеядный
Farthing

 
Всего сообщений: 32
Дата регистрации: 09.07.2011
Создано: 23.05.2012 22:02:17
 
 
Спасибо, за конструктивную критику...

Как можно не верить человеку? Даже если и видишь — врет он, верь ему, то есть слушай и старайся понять, почему он врет?
 
Профиль
E-Mail
Наверх
basok
Twopence
 
Всего сообщений: 252
Дата регистрации: 18.10.2006
Создано: 24.05.2012 16:49:17
 
 
Да, Василий, согласен на все 100%. Хочу немного добавить "в русле конструктивной критики", но на самом деле адресуя мною сказанное более широгому кругу посетителей, не очень хорошо знакомым с предметом монетного надчекана, чтобы они поняли насколько в нумизматике важно оперировать фактами, а не вымыслами из головы (хорошо ещё если в этой голове есть какие-то знания).

История монет с надчеканом почти такая же старая как и история самого монетного дела. Естественно, самое наиважнейшее почему человек стал чеканить монеты это для того чтобы создать многочисленные платёжные единицы с постоянством веса. Даже ручная чеканка в том качестве что её делали древние, очень дорогое предложение которое не все себе могут финансово и технически позволить. Человек нашёл простой способ: взять чужое, промаркировать своим знаком одобрения и использовать его у себя. Это один вид надчеканов, характерный в особенности в античносте.

Другой, это когда в силу политических или военных переворотов происходило радикальное изменение цены монет в обращении и их нужно было перемаркировать, пометить новым знаком который скажет потребителю новую цену данной монеты. Третья причина, на самом деле как вариант второй это когда во время военных действий создаётся нехватка новых монет в обращении, когда временно приходится брать то что уже ходит в руках и пометить их свом знаком. Таких случаев в истории было очень много, все чисто локального характера и почти никогда нет документов подтверждающих эту продукцию: не до документов им там было да и всё это носило временный характер. Единственным подтверждение лигитимности этих надчеканов это известная нам их многочисленность.

Из вышеперечисленных причин для возникновения такого надчекана что обсуждается тут, за уши можно притянуть только третий. Если в небольшом районе окупированном немецкими войскам срочно нужна была мелочь в обращении, а доставка стандартной монеты была невозмжна, местный командир распорядился надчеканить ходившую в обращении советскую монету. Но тут в этой ненаучной фантастике пойдут многочисленные НО.... Если вы посмотрите даже на картики древних монет показанных ТС, они все надчеканены пуансоном, который является маленьким штемпелем. Штемпелем изготвленным профессиональным резчиком. Монет надчеканеных буквенными пуансонам тысячи и тысячи и если есть дураки поддавшиеся на доселе неизвестные "слова" подаваемыми с хорошим соусом, жулики будут такие "монеты" печь направо и налево. Только вот проблема в том что ни лошки ни жулики не знают ни нумизматики ни истории и одни подают лабуду, а другие её хавают. Сказка о Попе и Работнике его Балде.

Такой надчекан как у ТС сделать сегодня любому, даже совершенно незнакомому с работой по металлу ничего не стоит. Когда я начинал свою карьеру мои учителя меня правильно научили первым делом удостоверься что монета не фальшивая и чем дороже монета, тем шанс что она фальшивая больше. Если эти 3 копейки мне кто-то предложил бы за $5 или дешевле, я бы их купил, бросил в сейф и забыл. Если мне её предлагают за $20 с бредовой сказкой про фашистский оккульт, то я вежливо откажусь, но в душе посмеюсь. Интересно то что на самом деле мистика и оккульт были очень популярны в верхушке нацистского руководства, но нельзя же так переворачивать всё с ног на голову и изобретать новую древнеримскую историю, а ещё тем более притягивать мистику к совершенно прозаическому феномену вынужденного надчекана.
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Vasilijs
Halfcrown

 
Всего сообщений: 431
Дата регистрации: 29.08.2006
Создано: 24.05.2012 17:57:20
 
 
Александр,

К этому ликбезу могу еще добавить один пункт - но специфический, относящийся, насколько я знаю, только к Азии, да и то не ко всей, а в основном к буддистской юговосточной Азии. Там надчеканы делались также затем, чтобы увековечить какое-то событие в жизни общины. На монеты из обращения наносились символы счастья, долголетия, и тому подобные, и эти монеты хранили как знак добра или как оберег.

В более-менее современном Таиланде мне известен случай когда один отдельно взятый храм в провинции решил увековечить таким образом очередной юбилей короля - для этого на монету из обращения были нанесены рядом с портретом короля надчеканы с символом его династии и с символом долголетия. Этот акт был задокументирован в монастырских книгах, а монеты подарены всем, участвовавшим в праздновании юбилея короля в этом храме. Мне такая монета досталась на барахолке за четверть доллара, и собственно по ней я все это и разыскал. Я храню эту монету как память, ибо короля Таиланда я уважаю и мне приятно такое выражение симпатии к нему, да и сама история появления этих надчеканов красивая и, как бы это сказать, светлая и добрая.

Я понимаю что этот тип надчеканов скорее заинтересует антропологов, чем нумизматов, но, думаю, для полноты ликбеза неплохо упомянуть и его - правда, добавив что эта история навряд ли применима к надчекану, показанному в начале ветки.
 
Профиль
E-Mail
Наверх
basok
Twopence
 
Всего сообщений: 252
Дата регистрации: 18.10.2006
Создано: 24.05.2012 18:39:21
 
 
Ну, чтобы завершить лекцию по ликбезу, надо упомянуть конечно же и chop makrs, которые кстати по технике полностью соответсвуют предмету в начале темы. Поскольку в Юго-Восточной Азии большой популярностью пользовались 8 реаловики Испании и колоний и их производные: мексиканские 8 реаловики, американские и британские доллары и французские пиастры индокитая, все три специально выпущенные для торговли там которых (вот так сюрприз!!!) в Китае подделывали сплошь и рядом. Многие владельцы бизнесов набивали на монетах свои инициалы, вернее символы, после проверки на вес и качество серебра. Иногда монета была увешана такими символами, но по крайней мере потребитель знал, что монета хорошего серебра и правильного веса. На монете ТС легенды и фашистская символика не надчеканены, а набиты, так же как иероглифы на монетах Дальнего Востока.
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Всеядный
Farthing

 
Всего сообщений: 32
Дата регистрации: 09.07.2011
Создано: 24.05.2012 20:58:40
 
 
Спасибо интересно... ,. это еще более подтверждает, что производителем были изучены все религии, не только римская, и мог возникнуть такой надчекан...

С уважением отношусь, к сегодняшним объяснениям надчеканов, все понятно, они все разные... .. а разве не было там, при совершении этих надчеканов, духовенства или жрецов, где написано их толкование надчеканов.... ??? Для того чтобы понять, нужно, просто себе представить, чего можно пожелать врагу на оккупированной территории, достаточно... мои дополнения не противоречат, а просто дополняют, основанные на здравом смысле , в то, что в первую очередь, эти вещи с монетами, делали не нумизматы...

Все это делали люди верующие, которые верили, для чего делали надчекан, римляне в своих богов, мы в двуглавого орла, в выше описанном храме свои боги, и был свой ритуал... и свое трактование надчекана.... можете все это извратить, и все другие религии, воспаленным мозгом сумасшедшего мистика-наркомана, и почему, этого не может быть ?

На монетах интерпретированный по своему надчекан, я не пойму, непонятно пишу или чего... разве в воспаленном мозгу, сумасшедшего наркомана не могла возникнуть такая идея ? что ритуал, дальнейшее использование монет, ему помогут.... или их нет в природе, или обгоревшие, подгнившие в земле, похожи на современное изделие.... укажите в каком месте, . ... недоверие такое, подделал и все тут... не я, хотел уничтожить СССР, этим искаженным ритуалом... я прокомментировал историю, и предположил, интерпретировал так, как думал тот, кто хотел уничтожить СССР,...

Как можно не верить человеку? Даже если и видишь — врет он, верь ему, то есть слушай и старайся понять, почему он врет?
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Всеядный
Farthing

 
Всего сообщений: 32
Дата регистрации: 09.07.2011
Создано: 17.10.2012 21:11:16
 
 
Одна из монет, выставлена на продажу.
Предлагаю всем желающим, принять участие в аукционе - http://staraya-moneta.ru/­forum/forum67/topic33681/­


Как можно не верить человеку? Даже если и видишь — врет он, верь ему, то есть слушай и старайся понять, почему он врет?
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Виницкий
Twopence

 
Всего сообщений: 215
Дата регистрации: 17.09.2007
Создано: 18.10.2012 01:13:37
 
 
Надеюсь, здравый смысл возобладает и эта туфта будет продана за копейки, или по крайней мере не по цене ажиотажа вокруг нее.
На самом деле наплевать кто, и когда, и чем ударил по этой (этим) монетам. Не принципиально абсолютно. Принципиально то, что это фуфло галимое, и не более того. Поясню свою позицию тезисно:
1. Не изучал специально этот вопрос, но немцы надчеканивали монеты хоть в одной оккупированной стране? Или вообще хоть что-то немцы надчеканивали, надштамповывали? Я знаю только о монетах и бонах СССР.
2. Сколько известно таких раритетов? 6? 10? Ни в одной старой коллекции, ни в одном музее такого нет (может я ошибаюсь?)
3. На кой ляд немцам надо было надчеканивать деньги? Всю эту оккультную чушь можно слить в унитаз. Кроме членов СС, ну и ряда бонз НСДАП, ни один нормальный немец в оккультизм не верил. Да и в СС верили не все. Надчекан или бы был массовым, или это...
4. ВОВ была войной не на унижение идеологии, не на доказательство своей правоты - это была война на уничтожение страны, народа... А на чем держится дух народа? В том числе на символах. И их уничтожали. Памятники, гербы, эмблемы, флаги, все, где была звезда или СССР летело под гусеницы или горело в огне. Пионера за звездочку могли шлепнуть. А странно, можно было поймать пионера и надчеканить его звездочку...
5. Версия пропусков там каких то, или знаков опознавательных - совсем не смешно. Монету можно было отнять у настоящего шпиона попавшего в ощип СМЕРШа, передать нашему шпиону и отправить к немцам. И предъявив три копейки, Ванька прикинувшись Гансом, втирается в доверие. Чушь это редкая. Да и зафиксировано это было бы в архивах Конторы. Уж поверьте, дедушка мой в той самой Конторе, во время войны ловил таких субчиков трехкопеечных, и рассказывал, как серьезно все фиксировали.
Остальные версии даже и не помню, но и обсуждать их лень. Самая лояльная версия, на мой взгляд - кто-то шлепнул себе сувенир. Али немчик от скуки, али наш солдатик. А самая для меня нормальная версия - фуфло современное, созданное в ущерб коллекционерам. И пока не будет хоть завалявшегося документа ИЗ АРХИВА, а не из той же ямы, откуда монеты выкопали, нет им доверия. Тем паче, что события тех лет были уж совсем не давно. А лет через 50 прокатило бы такое сенсационное открытие по полной... К сожалению....
 
Профиль
E-Mail
ICQ
Наверх



Читают тему
гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0


Список форумов
Новые темы
Список тем
Поиск по форумам
Правила форума
Помощь
Войти



лого, графический дизайн, фирменный стиль Яндекс цитирования Русская монета | top 100

Все материалы сайта www.numizmat.net принадлежат авторам. Любое коммерческое использование текстов и изображений запрещены. По всем вопросам обращаться сюда.
All materials on the site www.numizmat.net are sole property of the site's owners. Any commercial use of content be it graphics or text is strictly prohibited. If you have any questions please contact us.
www.numizmat.net (c) 2002-2012